牟頔：用戶沒有說出口的需求，蘊藏著更好的機會

牟頔，米未聯合創始人、首席運營官

一頭利落短發，一件黑色衛衣，牟頔充滿活力地走上舞臺，領走了屬于她的2019南方周末“年度先鋒人物”獎杯。

牟頔是米未傳媒聯合創始人兼首席運營官，被稱為“先鋒綜藝操盤手”。她在二十多歲時已經成為央視總導演，又在而立之年到來前選擇了創業。

牟頔總有辦法，把“冷門”變成“熱門”。她打造的第一檔網絡綜藝節目《奇葩說》標新立異，在看似插科打諢的辯論中輸出多元化價值觀，引發年輕人強烈共鳴，持續六季依然是爆款。2019年，《樂隊的夏天》又強勢“出圈”，將原本屬于小圈子的“樂隊”推到大眾面前。

在接受記者采訪時，牟頔表示，米未選擇去探尋用戶沒有說出口的需求。對于內容創作者而言，那些還未被關注到的需求，“往往蘊藏著更好的機會”。

讓用戶獲得正向情緒

南方周末：2019年爆款綜藝《樂隊的夏天》的靈感是怎么產生的？

牟頔：有一個來我們這里面試的小女孩，她自己是玩樂隊的，她在面試時提了很多“匪夷所思”的要求，比如不加班、周末要去玩樂隊。我當時就覺得這個人很有趣，回來和團隊講這個故事，給馬東講這個故事。大家就覺得，在當下這種快速的、目標導向強烈的生活中，竟然還有這樣的“奇葩”出現。

這大概是《樂隊的夏天》最初的靈感來源。其實我們每一次打造新節目都是基于對某一類人群的敏感，而選擇做那群人的故事。

很多人好奇我們節目的創意來源。但我想說，作為一個每天都活在創意中的公司，我們很少因為誰提出一個創意而去推崇他。因為一款綜藝節目可能包含了至少一萬個創意，因為提出創意而被表揚、被推崇，我們公司不太這么做。

我們更強調的是團隊?！稑逢牭南奶臁纺芡瞥鰜?，并不是因為一兩個很亮眼的創意，而是因為我們有圍繞著打造綜藝節目而努力的一百多人的團隊，有這樣一個組織的持續成長，我覺得這可能是最重要的事情。包括《奇葩說》今年做到第六季，依然給觀眾帶來歡樂，也是因為團隊的持續成長。

南方周末：互聯網上新內容層出不窮，《奇葩說》播出到第六季，如何讓觀眾獲得新鮮感？《奇葩說》計劃做多少季？

牟頔：改變是唯一的辦法。這類節目必然呈現邊際效應遞減的形態，尤其前面越成功，后面需要做的增量就越大。我們一直以來有一種持續的思考方式，就是每一季都要做出不一樣的內容，沒有哪一季是完全復刻上一季的形式與內容。

《奇葩說》能做到第幾季不取決于個人意愿。它一方面是我們創作的內容，另一方面也是一個產品。它被用戶需要，被客戶需要，被平臺需要，那它就會有生命力。當這些都消失了，它自然就不見了。

沒有什么事物可以永生。我們的態度是，永遠只看下一季。做第五季的時候我們知道會有第六季，現在第六季做出來了，看這個狀態我們認為會有第七季。如果它哪一天消失了，我們就接受它的消失。

南方周末：《奇葩說》被視為90后心中的標桿節目，你覺得它區別于傳統綜藝節目最重要的地方是什么？

牟頔：我們沒有把《奇葩說》和以往的綜藝節目對照，沒有思考它是不是傳統。我是覺得，每一個有所成的綜藝，它一定有特別的地方?！镀孑庹f》從當初的立意開始就很好地扣住了時代脈搏，它是某一個時期內年輕人喜歡的表達方式。

《奇葩說》剛出來的時候，觀眾不會想它有什么深意、有什么社會價值，不會想那么多。觀眾是被它的風貌所吸引。那時的《奇葩說》在我看來就是一個非常具有年輕感、非常勇敢的節目，這是它自帶的氣質。

《奇葩說》的議題來源非常復雜，但我們也有一個評判標準。比如一些感情類題目，我們會考慮它是不是大多數人在真實生活中會面對的困境。還有一類腦洞題，不管這個題目外在包裝是什么，最終都會推導為個體與自己、他人、社會、世界、宇宙的關系。

把困境視為內在激勵

南方周末：從《奇葩說》《飯局的誘惑》到《樂隊的夏天》，米未傳媒打造的內容有沒有統一的價值觀？

牟頔：米未傳媒有自己的價值觀，但對于我們打造的內容，我們不會強迫自己去給它們定義一個統一的價值觀。如果說我們做的內容有統一性，那就是它們都是娛樂產品，都是為了讓用戶獲得正向的情緒，這是我們的目標。但要說我們在節目里包裹了什么價值觀，深藏了什么價值輸出，我們沒有這樣的思考方式。

說到米未的價值觀，我們最近正在激烈地討論中。我們現在能總結出來的是，米未是一個重視學習和成長的公司，米未是一個坦誠的、真實的公司，我們希望有話直說，我們更強調團隊而不是個體。這些是米未作為一個組織的價值觀，但不是我們要藏在產品里傳達給觀眾的東西。

南方周末：很多內容創作者會緊跟熱點，從熱門中尋找熱門。而米未關注的內容本來就有點冷門，只不過你們能夠把冷門變成熱門。你們的秘訣是什么？

牟頔：大家對待冷門、熱門事情的方式不同。比較理性的公司可能會在做項目之前分析市場數據，分析什么東西在風口浪尖，用戶關注什么。但我們很少這樣做。我們的思維在這一點上比較叛逆，我們很少關注那些用戶告訴我們的、他們現在正關注的東西，我們選擇的角度可能是探尋用戶沒有講出來的需求，這句話的意思是，在用戶沒有告訴你他需要的和喜歡的東西里，往往蘊藏著更好的機會，這是我們的一個思考角度。

在米未，數據非常重要，但數據是拿來證偽，而不是拿來證明。我們很少通過數據去搜尋下一個機會點在哪里，這可能是我們思考方式不同帶來的結果。

南方周末：大家經常談論職業女性的困境，你作為一名成功的職業女性，對此有何感受？成為母親給你的工作帶來了哪些改變？

牟頔：作為個體，我當然有自己的困境，但我沒想過它是不是因為我的性別帶來的。我覺得有的困境和性別無關，比如你要balance家庭與事業的關系，那無論男性還是女性都要去balance。只是可能說，我們會固化地認為，女生就要更多地照顧家庭和孩子，所以才會有一些預設。在我看來，每個人的困境都是因為個人的需求沒有得到滿足，而每個人的需求又會因為個體而存在差異，很難用性別去定義。

我并不是激進的女權主義者，我認為如果把困境視為困境，那它就會成為阻礙；如果把它視為可解決的問題或者一種內在激勵，那它可能就具有正向能量。

米未的員工大部分是女性，當然這不是我們有意為之。我們會有一些共性的東西，比如審美、感受力、同理心等等，這也是從事這一行必備的品質。

成為母親以后，我發現孩子與父母之間最重要的東西是真實。不管平常戴著什么樣的殼，說著什么樣的話，只要回到家和孩子在一起時，那種真實的連接感都能帶給我很大的能量。單從功利的一方面來看，我覺得生孩子這件事，對創業、對工作都能帶來很大的幫助。而對于我來說，孩子讓我成長，讓我治愈，孩子帶給我很多愛與滋養。